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1,5 ou 2°C ? Deux chiffres et beaucoup de questions

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1,5 ou 2°C ? Deux chiffres et beaucoup de questions

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Longtemps, l’objectif affiché de la COP21 devait être de limiter le réchauffement à 2°C. Mais le chiffre de 1,5°C est désormais évoqué. Le climatologue Hervé Le Treut détaille les implications de cette question.

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Philippe : 1,5 ou 2°C, deux chiffres et beaucoup de questions

Franchement, quel scientifique sérieux peut-il accorder la moindre crédibilité à l’affirmation qu’on peut ajuster la température mondiale, à 0,5° près alors que la mesure est très loin d’être fiable, claire, établie de façon formelle et incontestable, et dont aucune estimation d’incertitude n’est donnée !
Et cela en jouant sur quelques % de CO2 dont la réelle importance dans le réchauffement n’est pas démontrée.

11.12 à 10h08 - Répondre - Alerter

michel.bzh : 1,5 ou 2°C, deux chiffres et beaucoup de questions

Bonjour
Décidément encore ces vieux arguments "j’ai déjà du mal à mesurer quelque chose à 0,5° près alors comment peut-on prétendre mesurer quelque chose à 1/10° près"
Et bien c’est faux.
Une mesure à 0,5° près n’empêche pas de mesurer la réalité à 0,1°
Si on ne sait pas comment faire et bien il faut retourner à la fac.
Un tas de gens (dont Allègre par exemple) ont basé un argumentaire là dessus ; notre monde moderne devrait en avoir honte.

11.12 à 11h12 - Répondre - Alerter

Philippe : 1,5 ou 2°C, deux chiffres et beaucoup de questions

Bonjour.
Je n’ai vraiment pas l’impression que vous maitrisez le problème !

Il y a deux choses différentes dans mon intervention, d’abord la mesure, avec une certaine précision, ensuite la possibilité d’agir sur la température avec cette même précision, ce qui est totalement différent. Comment peut-on croire un seul instant qu’on soit capable d’ajuster la température de la planète avec une précision de 0,5 degrés ? Avec quel mécanisme ? les quelques % de C02 ? C’est ridicule.

Mais revenons à la mesure.
L’instrument principal très utilisé est celui-ci :
http://meteophil.free.fr/releves/th...

Incertitude de mesure : plus ou moins 0,1 °
Donc quand on lit 20 °, on est en fait dans une fourchette 18,9 - 20,1.
Si le lendemain on lit 20,5°, on est en fait dans une fourchette 20,4 - 20,6.
Donc entre les deux mesures, on relève 0,5 degrés en plus, mais cela peut-être 0,3° ou 0,7°.
D’autant plus que la plus petite graduation est de ... 0,5° !!! Or en métrologie on dit que l’incertitude de lecture à ajouter à l’incertitude de mesure est égale à la graduation la plus petite.
Déjà à ce niveau de base il est impossible de déclarer avec certitude que la différence de température est bien de 0,5°.

Mais les erreurs de lecture peuvent atteindre 5° (voir le lien cité). J’ai utilisé ce thermomètre, et je peux assurer qu’effectivement ses très petites graduations peuvent facilement conduire à des erreurs importantes de lecture. En fonction de l’éclairage, il faut souvent s’y prendre à plusieurs reprises pour être certain de la lecture.
Ce qui statistiquement augmente d’autant plus l’incertitude de mesure.

De plus, ce thermomètre est dehors. Dans des conditions strictes d’installation. Qu’est-ce qui prouve que ces conditions sont à chaque fois correctes, que le lieu d’installation n’a pas bougé, que l’environnement n’a pas changé (arbres, maisons, routes …) rendant ainsi aléatoire toute comparaison.

Qu’est-ce qui prouve que ce thermomètre est installé dans un endroit représentatif ? et c’est quoi un endroit représentatif ?

Et quand la température est-elle relevée ? quel intervalle de temps ? toujours le même ? le jour ? la nuit ? par beau temps, par mauvais temps ? Quelle température est-elle prise en compte ? une moyenne ? comment est-elle calculée ?

De plus, il n’y a pas un thermomètre qui mesure la température du globe. Il y en a des millions.
Connait-on tous les emplacements ? toutes les conditions de relève ? Sont-ils également répartis ? Sont-ils correctement entretenus ?

Et cette température finale dite de la planète, elle est calculée comment ? une moyenne ? sans correction ? On n’en sait rien, ceux qui donnent le chiffre final ne disent pas comment il est calculé, ne donnent aucune incertitude.

Dans ces conditions, afficher une différence de 0,5° est totalement irréel, absurde. Quant à jouer sur cette différence, c’est encore plus utopique.

11.12 à 13h40 - Répondre - Alerter

michel.bzh : 1,5 ou 2°C, deux chiffres et beaucoup de questions

Bonjour et merci de vos commentaires. Ca éclaire le malaise :
En un mot, vous confondez température et énergie.
Oui c’est difficile de régler la température d’un petit verre d’eau au °C près mais c’est très facile de régler celle d’une baignoire de 200L ; parce que l’énergie pour passer d’un °C à l’autre est considérable (>800 000joules) donc maîtrisable.
Je dirais même plus : vous pouvez définir la température de votre eau de bain avec une très grande précision en jouant sur l’énergie apportée, même si vous n’aurez jamais le thermomètre pour la mesurer avec cette précision.
On se place dans un cas d’école hein : on connaît les pertes etc...
C’est pareil pour la planète... on connaît bien les pertes, on connaît le chauffage... la masse est énorme et il en faut de l’énergie pour réchauffer tout ça de quelques dixièmes.
Alors oui, des commentaires étonnés sur la précision des thermomètres en rapport avec la précision du réchauffement... ça on en a plein. J’ai même entendu ça chez Allègre alors on ne s’étonne plus de rien. La seule chose que ça montre, c’est l’état de délabrement de la science en France.

11.12 à 15h46 - Répondre - Alerter

Philippe : 1,5 ou 2°C, deux chiffres et beaucoup de questions

Ben non, justement on ne connaît pas bien du tout le bilan énergétique de la terre !
On trouve quantité de schémas avec des flèches, des flux dans tous les sens, mais rien de certain, très approximatif, même le fameux effet de serre n’est pas du tout compris dans sa totalité, de même que la contribution réelle du CO2 à cet effet de serre, donc au bilan énergétique. Tout cela est très contesté.
Et c’est avec cela qu’on pense déterminer des écarts de températures de 0,5°en ajustant le CO2 ? ce n’est pas plus crédible, sans doute moins d’ailleurs que la mesure de ces températures.
Quant à la baignoire, je ne crois pas un seul instant au réglage de sa température par une mesure de l’énergie envoyée. Il faudrait d’abord connaître l’énergie initiale (donc la température), le volume exact, et ensuite mesurer (comment ?) les pertes, par conduction, convection et évaporation pour réaliser une régulation en énergie, ce qui est très loin d’être gagné ! Il est bien plus facile de réguler directement en température, évidemment en contrôlant l’énergie, mais il s’agit bien de mesures de températures.

11.12 à 17h29 - Répondre - Alerter

michel.bzh : 1,5 ou 2°C, deux chiffres et beaucoup de questions

Oups, on en est donc là.
Désolé mais on connaît bien, même très bien les bilans énergétiques terrestres. On en déduit des modèles et ces modèles sont mis à l’épreuve des archives climatiques, des carottages et j’en passe. J’ai toujours vu que ces modèles suivent remarquablement bien ces archives preuve de la maîtrise de ces phénomènes physiques dans leurs principaux "moteurs" (dont l’un d’entre eux est l’effet de serre).
Vous me direz que c’est pas vrai pour ici et là et encore là et ailleurs aussi... remettons les pendules à l’heure : quelle cause doivent servir nos modèles ? n’oublions pas Matisse : la précision n’est pas la vérité.
Quant à ma baignoire j’ai souligné que c’était un cas d’école. J’oserai dire que la terre est plus simple ; à la rigueur on a un peu de mal avec le transfert thermique dans les différentes couches de l’océan (j’ai bossé là dessus longtemps ;-) ).
A propos, inutile de connaître la température initiale quand ce qui compte c’est la différence de température en plus ou en moins : celle là c’est l’énergie du chauffage qui nous la donne.
Bon pour le prochain ping pong j’entends déjà : "ces mesures qui valident ces modèles sont imprécises parce qu’on sait pas bien les mesurer..." N’ayant pas confiance dans nos techniques, J’espère que vous roulez en brouette.

11.12 à 18h18 - Répondre - Alerter

Philippe : 1,5 ou 2°C, deux chiffres et beaucoup de questions

Ben non, on ne connaît pas vraiment les bilans énergétiques terrestres. Désolé.
Quant aux modèles qui en découlent, justement les faits prouvent qu’ils sont faux. Les évolutions prévues divergent largement des évolutions relevées depuis plus de 10 ans maintenant.
On voit bien qu’ils ont été construits pour reproduire un bout de courbe du passé récent, en "oubliant" les importantes variations qui ne collent pas avec la théorie du réchauffement obligatoirement dû à l’activité humaine, et en ajoutant une croissance importante issue de l’imagination de leurs créateurs.
La superposition des courbes de variation des températures avec celles de l’activité solaire est bien plus crédible !

11.12 à 18h43 - Répondre - Alerter

Daniel.Giboin : 1,5 ou 2°C, deux chiffres et beaucoup de questions

C’est vrai qu’on ne sait pas vraiment quelle est la part de l’homme dans le réchauffement. Les sceptiques évoquent souvent la période d’optimum climatique au moyen age, à cette époque il n’y avait pas d’émission de gaz à effet de serre et pourtant, il faisait encore plus chaud. Peut être que nous n’avons tout simplement pas le contrôle sur le phénomène.

7.08 à 14h21 - Répondre - Alerter

Darna : 1,5 ou 2°C, deux chiffres et beaucoup de questions

Il y a 2 catégories de scientifiques : ceux qui, malgré l’affichage de leurs "bonnes intentions", se doivent de rester "vendables" aux + offrants...et ceux, beaucoup + rares, qui se démènent à la tâche, mettent les mains à la pâte et se débrouillent souvent sans subvention, car leurs solutions dérangent ! Sont parfois déjà content(e)s de ne pas être + menacés que l’étouffement médiatique de leurs trouvailles !
Savez-vous qu’il y a de réels génies chez les zadistes, en sachant que la 1ère ZAD est celle de la Liberté ?
Le système D, diplôme chic et pas cher, mais hors de portée des habitudes bourgeoisement matérialistes de la plupart !
Et c’est pour cette raison que moi (pourtant au rsa) et d’autres, nanti(e)s ou pas, oeuvront ensemble pour 1 Tribunal International de Justice pour la Terre. Et notre texte comprend des articles qui empêchent toutes possibilités de spéculations. Sachez que le terme même d’économie a été perverti, et nous devons remettre les points sur les "i" autrement qu’en traînant les pattes par ces corrompu(e)s over payé(e)s d’1 mode de pensées et d’actes suicidaires, car écocidaires !

11.12 à 11h14 - Répondre - Alerter

michel.bzh : 1,5 ou 2°C ? Deux chiffres et beaucoup de questions

oh là là...
Désolé mais vous accusez les auteurs des 9200 publications qui ont servi au GIEC ; ça en fait des tricheurs et des menteurs.
On nage en pleine théorie du complot.
Je passe mon chemin.

11.12 à 19h07 - Répondre - Alerter

Daniel.Giboin : 1,5 ou 2°C ? Deux chiffres et beaucoup de questions

Qui jette l’opprobre sur qui ? Je ne vois rien de tout ça. Juste du bon sens. Mais les objectifs de réduction des gaz à effet de serre d’aujourd’hui ne sont pas forcément ceux de demain. Aussi l’article date de 2015, et aujourd’hui l’accélération du réchauffement climatique est évident. J’ai même bien peur qu’il soit déjà trop tard, surtout quand je vois la montée des températures en Arctique cet été. de toutes évidences, l’effet du réchauffement est beaucoup plus important dans certaines parties de la planète. Ici en France ça reste supportable mais certaines zones sont déjà perdue. Malheureusement !!

7.08 à 14h10 - Répondre - Alerter

Marco : 1,5 ou 2°C ? Deux chiffres et beaucoup de questions

Il est important de régler ce problème rapidement. Il suffit simplement de se promener dans la nature pour se rendre compte d’un changement réel et sérieux. Que ce soit la faune ou la flore, on peut constater de nombreux changements. Si seulement les jeunes pouvaient s’intéresser au monde qui les entoure au lieu de rester planter devant leurs jeuxvidéos ! Qu’ils achètent des jumelles sur meilleures-jumelles.fr et parcourent le monde qui les entoure ce n’est pas compliqué !

27.03 à 14h55 - Répondre - Alerter

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6.12 à 10h17 - Répondre - Alerter

Didier888 : 1,5 ou 2°C ? Deux chiffres et beaucoup de questions

J’ai lu sur https://meilleur-telescope.fr/ que le réchauffement climatique était observable depuis l’espace et les conséquences est visibles, certains ne croient croie pas car sur terre nous ne voyons pas de différence pour le moment mais la situation est grave !

13.03 à 18h06 - Répondre - Alerter

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