Végétariens : et s’ils avaient raison ?

Pour ma part, je suis sur ce rythme de consommation de viande une à deux fois par semaine. Et seulement en petite quantité (fini le steak entier !).

Je respecte l’argumentaire de la souffrance animale et j’admire l’engagement de ceux qui évitent tout produit animal pour cette raison. Mais je n’aime pas qu’on réduise une démarche philosophique riche et subtile à quelques arguments-choc : je crois que ce n’est pas comme ça que la société évoluera dans son ensemble. Au mieux, on créera une contre-culture un peu moins confidentielle qu’aujourd’hui, ce qui est bien, mais ce serait dommage d’en rester là, non ?

Je souhaite juste témoigner : le simple fait de renoncer *la plupart du temps* à la viande fait réfléchir tout mon entourage. Dans mon milieu, si les gens s’imaginent deux centièmes de seconde qu’on veut leur interdire la consommation de viande, c’est la levée de boucliers assurée. Dans mon cas, je n’hésite jamais à dire que "si si, je mange parfois de la viande, d’ailleurs j’ai mangé un demi steak samedi la semaine dernière" : c’est imparable, et les oreilles s’ouvrent à une vraie discussion sur la viande. Lorsque j’ai soulevé l’argument de la souffrance animale par exemple, et le caractère insensé de la production industrielle de la viande, je n’ai jamais vu personne ne se braquer. Certains collègues se sont mis à m’imiter, et en famille aussi petit à petit.

Et pendant ce temps, je continue à glisser vers un régime de plus en plus exclusivement végétal. Je n’oublie pas ce que ma démarche doit aux végétariens ou végétaliens exclusifs, c’est à dire à peu près tout : la prise de conscience (et la perte de poids :-), les arguments, les recettes, les produits en magasin...

Alors si un basculement vers un régime 100% végétalrien vous fait peur (pour vous même où à cause des autres), passez donc à un régime végétarien à 80 ou 90%, vous en tirerez déjà un bénéfice, la planète aussi, et vous serez surpris des changements autour de vous. Ce n’est peut-être pas la voie du yogi, mais c’est toujours ça de gagné pour nous tous.

Sqoia soyez un peu plus tolérante, manger moins de viande c’est déjà un bon début et il faut s’en féliciter.
Moins de viande c’est déjà une prise de conscience, elle doit ensuite évoluer, et la conscience ça évolue lentement.

OK, merci pour cette réponse, mais je trouve qu’on met souvent en avant la souffrance des veaux, vaches, cochons... mais qu’on ne dit rien des poissons. Pourquoi ?

A Elo
L’Homme est constitué pour consommer de la viande...aussi !
C’est à dire que si il n’a rien d ’autre à se mettre sous la dent, il peut quand même survivre en mangeant de la viande occasionnellement.
L’Homme n’est pas un carnivore comme le chat ou le tigre, c’est un omnivore.
Son équilibre alimentaire est complexe.
Le problème de notre société actuelle c’est que l’Homme élève des animaux pour le fric, plus il y a d’animaux plus il y a de fric.
C’est là qu’est le problème. Pour le fric certains humains sont prêts à tout, à faire croire à la population que si elle ne mange pas de viande elle va dépérir (les lobbys utilisent l’arme par excellence : la peur de la mort).
Dans les temps ancien on ne savait rien de la diététique, on mangeait de la viande par habitude et par facilité, mais aussi par ignorance en matière de diététique (surtout dans les classes populaires).
Aujourd’hui, tout le monde va à l’école, tout le monde a droit à un minimum d’instruction.
La population connait certaines choses concernant l’alimentation pour peu qu’elle se donne la peine de s’y intéresser !
On sait maintenant qu’on peut trouver des protéines (et donc les fameux acides aminés essentiels) dans autre chose que la viande.
Le problème c’est qu’il est plus facile d’avoir TOUS les acides aminés dans un morceau de viande que dans un seul légume.
Etre végétarien est un peu plus complexe que d’être mangeur de viande, car il faut manger plusieurs types de végétaux (et donc avoir une alimentation plus variée) pour avoir les acides aminés essentiels à notre survie et ne pas souffrir de carence.
Mais ce n’est pas non plus le parcours du combattant, c’est juste une question d’apprentissage, d’éducation alimentaire et puis il faut aussi être motivé par la démarche, ça demande moins d’efforts de continuer dans les habitudes qu’on nous a inculqué que de tout réapprendre.
Certains sont motivés plus que d’autres !

Le problème c’est que tu récites ce que l’on dit ça et là sans savoir de quoi tu parles... et sans en vérifier les sources, les chiffres, ou les variables. Sans te l’approprier... sans le raisonner.
non je ne me rappel pas qu’il faille 5 à 15 kg végétaux en amont pour faire 1 kg de viande. non, parce que je n’écoutes pas bêtement , je le vis. Je le calcule, je l’améliore. Chaque jour je me lève en me disant que je participe à un monde meilleur... ouvre tes œillères et dis toi juste qu’il y à d’autre façon de penser que la tiennes et qu’elles peuvent être plus solide et fiable. apporter plus de réponse que les tiennes toutes faites et non fonctionnelles.

allons y par les calcules et les arguments car je ne pense pas que la voie philosophique prônant la diversité et la complexité (2 principaux piliers de l’écologie) t’intéressent...
avant toute chose, car des fois le raisonnement d’une personne est dur a suivre et parce que je ne vais pas forcément etre claire :
la viande n’est pas un probleme c’est la qualité et la quantité de sa production qui l’est. En faite l’élevage est même indispensable dans un monde durable avec 100% de végétarien :

1) argument du rapport poids : non dans un système extensif herbagé en bovin viande Aubrac (par exemple celui où je travaille actuellement, alors oui, ça existe) pour un kg de blé on aura 2 kg de viande pour de la génisse voir 3 pour une réforme d’allaitante. explication : le blé n’est pas la base mais un supplément : la base alimentaire est l’herbe. hors cette herbe tu n’en feras rien les vaches si, toi non ( me dis pas que si, sinon je t’étripe et je te montrerais que tu n’as pas de rumen ni de caillette ni de quoique ce soit qui te permette de digerer la céllulose).
ne me dis pas non plus qu’on peut remplacer cette herbe par des champs de blé... non, la encore avis à tout les amateurs qui croient réinventé l’agriculture sur ce site : toute les prairies ne sont pas remplaçable par des hectares de blé a perte de vu ( ah ! le bonheur d’un végétarien prosélyte....). Non car la terre c’est pas juste un truc marron. c’est complexe, c’est beau, c’est varié. Et par endroit les céréales ne dépasserons jamais 20 quintaux... et encore... avec une grosse rotation ( dont de la prairie... j’y reviendrais). Donc voilà le résumé sur l’argument du poid : tu n’y connais rien et récite bêtement : je pourrais même me passer intégralement de blé pour mes vaches, c’est juste pour qu’elles grandissent plus vite ( un peu comme toi au petit dej). Mais la base de l’énergie qui les perfuses, c’est l’herbe. D’autre exploitation ( dite hors sol) nourrissent qu’avec de la céréal (blé/ soja) et là oui, c’est du rapport 1 / 10... et c’est nul. alors pour la Nième fois c’est pas la viande le problème c’est la qualité de la production. Mais au faite.... combien il a fallut de tonne de nourriture pour ta viande à toi, ta viande d’humaine ??? t’y as déjà penser ? 1 tonne tout les 3 ans... donc si t’as 15/20 ans et que tu fais 50 kg... ca signifie que tu as mangé 5 tonnes de nourriture et que tu as un rendement de 100/1... il faut 100 kg pour que tu aie produit 1 kg de viande... "oui mais nous c’est différent on est les meilleurs, et on est végétariens..." tout ca pour sortir des âneries.

2)Allons y pour ce monde idyllique. c’est moi l’éco-agriculteur qui ne sais pas de quoi je parles et toi (qui fait quoi ?) qui sais mieux que moi comment le monde agricole fonctionne, et comment nourrir les gens...zut je croyais que c’était mon métier mais non.... Comment aujourd’hui sont fertilisé les blés conventionnels ? Azote minérale ca te dis quelque choses ? tu crois qu’une parcelle vache reste vache et le blé reste blé ? la rotation ça te dit quelque chose ? le triangle agro-sylvo-pastoral ??? non plus je crois...
alors c’est repartis pour des explications : en agriculture bio on ne peut pas fertiliser avec de l’azote minéral ( tant mieux pour la planete, tu le sais ca non ?) alors il faut de l’azote organique : deux solutions : les bêtes ou les légumineuses. Sauf que :les légumineuse servent à nourir des betes... alors oui on pourrait faire du soja par ci par là pour le manger direct... mais non ca pousse pas partout en france et non car il faut de la diversité. Et non de toute manière car dans la rotation, on a besoin de prairie pour désherber ( c’est plus complexe et compliqué que ca mais bon...) alors dans tout les cas les prairies et les céréales ( ou légumes) sont intriquées. Ce n’est pas l’un ou l’autre... C’EST L’UN PAR L’AUTRE. Dans le mode conventionnelle on craque l’azote athmosphérique pour en faire des amonitrates et dérivé. a cout de pétrole ! tu préferes ca ???? vas y fonce ! mais on tiendra pas 15 ans dans ton systeme. !!!
Il y aurait assez de place pour une conso de 100 g de viande (moi j’en mange moins) par jour en france si les autres agriculteur se mettent à remplacer l’azote minéral gros conso de pétrol par l’azote des prairies de patures / culture de légumineuse transformé par bovin/ovin etc. Le scenario solagro2050 est meme plus optimiste que moi et que les exploitations dans les quelles j’ai travaillé. On va donc essayer de faire mieux.
Donc mon monde idyllique est celui étudier actuellement par des instances écologistes... désolé je ne sors pas ca de mon égo. Aussi pause toi la question de pourquoi on est si nombreux, et si le problème ne se pause pas de la même manière que l’élevage si l’homme ( une bete a viande) est de plus en plus nombreux... tu veux faire de l’agriculture sur des tours végétales ? ou tu crois au planning familiale et finalement tu es d’accord avec moi : c’est une question de qualité et de quantité. Il faut des humains des relations ,des bébés, du sexe et de l’élevage, il ne faut pas trop d’humain, ni trop d’élevage ni trop de bébé ni trop de rapport non protéger. Il faut s’imposer des limites et de la qualité : les labels et la consomation responsable est là pour ca, et les préservatif aussi ( enfin tu préfere peut être l’abstinence... c’est la même logique) de même que la régulation des naissances sera nécéssaires, ou se fera naturellement par famine et guerre... mais ca c’est une autre histoire.c’est ça qui arrive quand on réfléchit pas à quoi mène son systeme. .. non je ne vie pas dans une idylle. je fais ce qu’il faut pour que les gens aient a manger et de bonne manière. viande, légume , céréale. en bio, respectueusement.
PS je ne critique pas le végétarianisme... d’abord ca n’éxiste pas, je critique les végétariens trop zélés qui veulent abolir l’élevage sans rien connaitre de leur importance. J’ai été végétarien, et le suis encore partiellement ( seule viande bio et de qulalité, principalement les viande que je produit, ou dont je connais les producteurs et mode d’élevage/ abatage et moins de 100g / jour) d’ailleurs c’est meme le végétalianisme zélé que je critique car les végétariens aux moins acceptent prod laitier. dommage qu’ils acceptent pas que pour faire du lait faut des petits... qu’ils faut bien mettre quelque part un moment ou un autres (dans nos estomac ou celui du vautour, ou du loup) , et les mères de réfformes aussi ..... tu es cohérente la dessus ? ou ta solution c’est juste de téléporter les nouveaux nées chevreaux et veaux et vieilles vaches sur mars ? ou juste de les laisser pourrir dans les champs ? ( hmmm j’imagine bien le petit prions/ virus que ca nous concocterais et j’imagine déjà les mamans contente d’intoxiquer/buter leurs bébés grâce a du lait de vache contaminé parce que des gens on pas compris que le premier facteur de régulation des maladies chez les ruminants sauvages c’est la prédation : contrôle des natalités et réductions des effectifs sénescent...) ...et que pour avoir une production stable fiable et saine on peut pas renouveler le cheptel laitier avec n’importe quel nouveau né...

3eme de tes arguments... je vais pas m’attarder tellement cette argument est médiocre et indigne de paraitre dans une revue comme terra éco qui prône la vie... tu as raisons tuons tout les être vivants qui vont être tués, mangés ou mort de maladie... ou même de vieillesse. rétablissons la peine de mort... et puis tuons tout le monde tant qu’à faire. comme ca il n’y aura plus d’abatage, plus de proie, plus de souffrance.... pfff lamentable.
je pourrais bien mourir enfermé et mangé demain. je suis heureux d’avoir vécu ( pas dans le même sinistre monde que le tient) d’avoir connue la joie, l’amour, le bonheur de regarder des enfants.... mes animaux connaissent ça aussi... mais la encore tu n’as jamais visiter une exploitation en y passant quelques jours ? tu sais ce que sais de plonger ton bras dans le vagin d’une vache pour sortir son petit qui sinon va mourir ( et elle aussi) parce que l’accouchement ne se passe pas bien ? tu sais ce que c’est de sécher un veau car c’est la première naissance de sa mère et qu’elle ne sait pas bien s’en occuper ? tu te dis que chaque seconde qui passent, il gagne son droit à vivre, son combat contre le froid, contre les maladies, tu le caresse tu le réchauffe tu le colles contres toi... il fait -2/ -3 C... le liquide amnyotique t’a mouillé tu as froid mais tu lui donne tout ce que tu as... la plus vieille vache de l’exploitation à 16 ans. dans la nature...(mais au faite y’en as ou naturellment dans tes champs de blé des aurochs ou des vaches ? ou meme des renards ou des chouette...ou...ou...) dans la nature c’est un age vénérable pour une vache. Elle connu une dizaine de naissance réussi. Une de ses filles est devenu mère elle aussi... tu voies finalement je reste longtemps a répondre a ton argument minable. tellement j’aime mes bete... tellement ....je "les domine" ?? (vite fait ton argument 4) ???? c’est ce que tu dis. Toi tu n’as jamais eu une vache qui a encore ses cornes qui viens de vêler mais qui à eu un retournement de matrice. Elle serait prête à tuer pour protéger son veau, mais son vagin est sorti d’elle... ca arrive à tout le monde... elle préfère encore crever que tu t’approche en mal du veau. Ses cornes : 2 X 40 cm... tu sais qu’elle risque métrite ou vaginite..et autre infections... voir pire. Tu y vas... tu ne la domine pas, tu t’approche gentiment, humblement. tu la bloque aux cornadies. Tu la soignes ( tu re-rentre son vagin en elle et tu bloc ca pour pas que ca recommence c’est à dir que tu la récous et que 2-3 jours plus tard tu déferas ca si tu veux tout savoir). Et tout rentre dans l’ordre. tu y vois vraiment ce que tu me dis ?
non pas de domination désolé. du respect et de l’amour.

Vie dans ton monde pourri et stérile où les éleveurs sont méchants et les céréaliers intensifs gentils ( je pourrais t’en raconter de belle aussi sur eux, le soja, le tofu, la production de blé...). Moi je continu à créer et permettre la vie, diverse, complexe, merveilleuse.
prend cette phrase qui résume tout, ou continue ton prosélytisme infondé et incohérent avec la notion de diversité et complexité :
C’est un problème de qualité et de quantité, pas une question de raison d’être ou non. 7 milliard d’humain on besoin de l’élevage pour utiliser les sols durablement. mais il serait temps qu’ils restreignent la production de leurs viande à eux. par ce que l’humain à 9 milliard (sans compté l’obésité qui est bien plus grave) X 1kg d’apport quotidien pour 2500cal X 365 X 50 ans d’espérance de vie ( et encore... on vie de plus en plus longtemps) ca en fait des Tonnes de bouffes à produire d’ici 50 ans soit 3 285 000 000 tonnes annuelles... Ca tombe bien on est à 2.6 milliard... donc ca peut le faire ? ta vu la gueule des grandes culture ? Azote à pétrol, atrazine, round up, OGM... chlorate de sodium, Trifluraline.... je t’en récite d’autre des herbicides ? t’as raison on passe à autre chose : disparitions des espèces bocagère, des milieux ouverts, des prairies des causses, des milieux sensibles dépendant du pâturage... C’est à ca que mene ton monde sans élevage.
donc on est d’accord non ? tu veux pas que ca continue ça ? donc c’est qualité et quantité qui compte pour l’elevage, y’a pas a discuter de son existence

Bonjour Squoia

A propos des pays en voie de développement, je ne sais pas si vous avez vu ce petit film (qui ne prone pas le végétarisme) et qui explique très bien en quoi les pays développés et le système de cotation boursière étouffent ces pays en voie de développement. C’est très ludique, accessible à tous et on cerne très vite le problème... http://vimeo.com/7083029

En réponse à Marjorie,

Je pense que le monde ne deviendra pas végétarien en un jour voire même qu’il ne le deviendra jamais entièrement car il y aura toujours des viandars fortunés pour satisfaire leurs désirs, mais si tout le monde commençait ne serait-ce qu’à réduire sa consommation, et surtout à consommer plus éthiquement ce serait déjà en bon point. Devenir végétarien est un choix, en partie car notre conscience ne nous permet pas de manger des cadavres, mais je pense que personne ne vous forcera jamais à ne pas manger de viande.
De plus quand à votre remarque que pour compenser la viande, qu’il faudra quand même élever des animaux pour le lait ou les oeufs, je pense que ce ne sera pas le cas. Déjà le lait et les oeufs ne compensent pas la viande, les vegans sont en très bonne santé sans cela, et l’homme n’est pas censé en manger (pour le lait c’est évident, et pour les oeufs surement pas en quantité aussi importantes) de plus si le monde en vient à réduire le nombre de bête abattues, ce sera pour des raisons à la fois éthiques et à la fois écologiques, et ce sera surtout pour réduire le nombre de bêtes délevage, non pas pour qu’il stagne !

Selon vos remarques sur l’article on a l’impression que vous lui repprochez de vouloir "convertir" les lecteurs. Je pense qu’il s’agit tout simplement d’informer, chacun et libre ensuite d’interpreter ces informations comme il le souhaite. Les livres ou reportages cités sont là pour illustrer les choix des végétariens, pour illustrer la cruauté et la pollution apportés par un régime omnivore. Je trouve cette article très bien tourné, plus informatif que militant, ce qui est très bien selon moi

Désolé mon message précédent était bien-sûr destiné à Mononke.

Entièrement d’accord avec vous BodhGaïa !
Je pense que si les gens étaient un peu moins fainéants, ils pourraient se nourrir plus sainement et faire aussi des économies. Mais non, ils préfèrent semer des pelouses au lieu de faire un jardin, surtout qu’aujourd’hui il existe des techniques sans retourner le sol. Il n’y a donc plus d’excuses pour ne pas faire un jardin, sauf de ne pas avoir de jardin... et encore on peut même cultiver un peu sur une terrasse.
Un jardin, quelques poules, une brebis ou une chèvre pour le lait, ça ne prend pas tant de place que ça.
Moi aussi j’ai un potager, pas encore d’animaux mais c’est en projet.
Quant à la viande, je pense que c’est une très mauvaise idée que de polémiquer sur des sujets aussi radicaux que le végétarisme ou "l’omnivorisme".
Au contraire tout le monde aurait plutôt intérêt à passer par le stade intermédiaire à savoir le "flexitarisme", terme barbare venant des pays anglo-saxons pour désigner une personne dont l’alimentation se compose à plus de 50% végétarienne et qui mange occasionnellement de la viande.
Si on commençais par devenir flexitarien, il y aurait moins de polémique, et ce serait une bonne entrée en matière vers (éventuellement) le végétarisme.
Changer les mentalités prend du temps, et il faut des meneurs pour éduquer la population, mais les lobbys de la viande n’ont pas intérêt à ce que les mentalités changent, puisque la population est leur pompe à fric, même si c’est au détriment de sa santé.
J’oubliai de préciser que je suis flexitarienne, et que depuis que j’ai baissé ma consommation de viande j’ai découvert une palette incroyable de plats, d’ingrédients et de goûts dont je n’aurais même pas soupçonné l’existence il y encore trois ans !
Je suis flexitarienne par compromis, certains membres de ma famille aiment la viande, moi je me sens mieux quand je n’en mange pas, il n’étais pas question que j’impose mon type d’alimentation à ma famille, et qu’ils m’imposent la leur : j’ai coupé la poire en deux, et tout le monde est content !

je suis devenu végétarien par procuration. Un effet, là ou je vis, aucun légume ne pousse alors je soustraite la production de protéine à mes poules et à mon bétail. J’ai énormément de peine à digérer le foin.

C’est l’inverse, l’humain est végétarien de nature mais peut se nourrir de cadavres principalement cuisinés. Pendant des millions d’années nous avons cueilli puis il y a 500.000 ans avec l’invention du feu nous avons commencé à cuire les aliments et un peu de chair ; consommation qui a un peu augmenté lors de la sédentarisation (20.000 ans) et a explosé après-Guerre !

après quelques discussions, l’insémination artificielle n’est pas de la branlette, mais un tout autre rapport que je vous laisse décrire